С Андреем я знакома давно, и
общение наше всегда было чрезвычайно интересным и
насыщенным. Здесь я позволила себе вынести на публику одну
из наших многочисленных бесед, в которой некоторые вещи,
быть может, покажутся слишком откровенными. Однако, я сочла
бессмысленным выбрасывать слова из песни, чем ни в коей мере
не желая бросить тень ни на самого Андрея, ни на почитателей
его многочисленных талантов. Напротив, мне кажется , что
найдя свежие и неожиданные краски для отображения
естественности "неглянцевости" портрета моего друга Андрея
Сидерского, мне удасться вызвать к нему ту же искренюю
симпатию и уважение читателей, которые испытываю сама.
- Тебе сняться сны?
- Нет, про сны я ничего не
помню.
- А как же пресловутые
техники осознанного сновидения?
- Это скорее уже не
сновидение, а просто функционирование в состоянии сна, но
это не сон. А когда сон, так это - отключка. Сон - это
физиологический процесс, а сновидение - это то, что в этом
процессе всплывает в мозгах. В процессе дневного
функционирования закладываешь какие-то закладочки, а во сне,
насколько я понимаю, не давит восприятие окружающего, и уже
мозг начинает эти закладочки просматривать и выдает свои
рекомендации по поводу того, как с этим быть, как с этим…
Вообще я не готов говорить о сновидении, потому как я забыл
все.
- А что же ты помнишь?
- Я помню, как можно лихо
изогнуться. Чем дальше, тем более лихо. У меня такое
понимание нынешнего момента. Когда мы находимся в преддверии
очень серьезных изменений, связанных с переделом мира, с
переделом сфер влияния, с переделом образа жизни людей
неподкрепленных ресурсами некой модели оптимального уровня
потребления, и рост народонаселения, в конце концов,
приведет к нарушению тотального стратегического баланса.
Рано или поздно - лет через 5-6 - начнутся весьма серьезные
подвижки. И нам потребуются - сейчас уже требуются - новые
внутренние энергетические ресурсы. Уже существуют серьезные
проблемы с адаптацией к тем условиям среды, которые мы
имеем. А после того, как все это всплывет, и наша окружающая
среда превратится в среду агрессивную, для выживания нужно
будет очень сильно уметь себя изменять, совершенствовать
- Ты говоришь о
физиологическом совершенстве тела?
- Да, я говорю о
физиологическом совершенствовании. Мы реально стоим на
пороге серьезных катастрофических изменений, которые через
некоторое время потребуют от человека умения очень учиться
совершенствовать себя, приспосабливаться к новым условиям
выживания, которые будут чем дальше, тем жестче.
- Вопрос, зачем
выживать, если нет цели более высокой.
- С высокой целью все
понятно. Жизнь - есть процесс концентрации осознания.
Упорядочивание осознания, самосознания до момента, когда
существование самосознания становится фактом. И если мы
можем двигать вот этот процесс дальше в той форме, в которой
мы сейчас существуем, значит, мы как вид обязаны
существовать, наша эволюция не закончена. Когда мы
исчерпываем свои возможности, мы отмираем, давая начало
каким-то другим формам
концентрирования осознания.
- То есть не
совершенствование формы этой концентрации, а, выражаясь
компьютерным языком, совершенствование "железа". А "софт"
подождет.
- "Софт" не подождет.
Просто он развивается паралельно и когда оказывается, что
"софт" уже подошел к состоянию, которое не возможно
реализовать на этом "железе" - значит нужно совершенствовать
"железо". То есть это вопрос, кто первичен, кто вторичен -
курица или яйцо, компьютер или программное обеспечение. Все
идет параллельно - это один процесс постижения этого мира
себя в этом мире.
- По сути, ты
утверждаешь, что сознание вторично по отношению к материи.
- Я вообще ничего не
утверждаю. Я могу только подозревать, что сознание не
первично и не вторично. Говорить о первичности и вторичности
сознания и материи - просто глупо. Это нечто единое, это -
одно. Материя - есть функция сознания, сознание - есть
функция материи, связанные достаточно простыми
взаимозависимостями.
- Возникает вопрос о
свободе выбора человека и его предопределенности.
- Если предопределена
свобода выбора, то человек свободно выбирает. Если человек
выбирает предопределенность, то свобода его оказывается
предопределенной. Я думаю, есть материя, есть информация,
которая в структуре этой материи записана и в принципе
управляет ее видоизменениями. А есть Нечто, что этим
управлением заведует. А вот что это - хрен его знает. Можно
сказать Бог или еще что-то - слово ничего не выражающее. А
понять и осознать это мы не можем, потому что мы и есть это
Оно, которое осознает и понимает. Единственный момент, когда
Оно может осознать себя, это когда Оно целостно, как мир. А
для того чтобы этого добиться нам надо инструментальные
средства развивать.
- Хотелось бы вернуться
к началу разговора. Ты сказал, что, изгибаясь и
совершенствуя инструмент или, скажем, ту оболочку, в которой
находится сознание, сознание само переходит на какой-то
другой уровень.
- Нет.
- Что же тогда делается
для этой "тонкой" структуры, которая не переходит в другое
качество после отбрасывания оболочки….
- Живется и понимается
жизнь, общается с людьми разными, попадается в разные
ситуации житейские и прочие…. Жизнь - это единственный
способ понять, что такое жизнь. Нет. Надо задавать вопросы
про женщин, про детей, про…
- Хорошо. Можно и про
женщин, и нескромно. Сколько раз в неделю Вы, Андрей
Владимирович, занимаетесь сексом?
- Не знаю, я не считал.
- Значит - не один и не
семь! (общий смех) А, если серьезно, каково твое понимание
женщины.
- Я их вообще не понимаю. И
чем дальше, тем меньше. Думаешь, что мысли и побуждения у
нее такие-то, а оказывается совсем - наоборот. Женщина - это
нечто темное… в смысле - темная лошадка в этом мире.
- Быть может, женщина
для мужчины темная лошадка, потому что она априори
совершенней.
- Да. И у нее на все свои
планы, которые обычно распространяются на сферу окружающих
ее мужчин.
- Есть ли у тебя
философия или концепция взаимоотношений мужчины и женщины.
- Есть. Понимание и
уважение свободы.
- Обоюдоостро?
- Обоюдоостро. Как только
доходит до каких-то предъявлений прав собственности, то
гармонии не может быть. Никто никому не принадлежит.
- Может, ты знаешь, что
такое любовь.
- Этого я не знаю. Когда
чувствуешь - это одно, а когда язык, который без костей…
Любовь - нечто неопределимое, невыразимое, но весьма
ощутимое. Иногда. Обоюдоостро.
- Так случилось, что
известная форма отношений между мужчиной и женщиной принятая
на Земле - это семья. Как ты относишься к этому институту?
- Я по природе своей,
человек, которому семья противопоказана, и, тем не менее, у
меня 17 лет семейной жизни. Я совершенно не понимаю, что и
как происходило и произошло. Сейчас начинаю разбираться…
- То есть это был
неосознанный шаг.
- Нет почему. Просто так
сложилось. А если говорить более обще - я не знаю. Есть
люди, которые могут быть семейными и это единственный способ
существования для них, а есть люди, которым существование в
рамках одного брака противопоказанною и они принципиально не
могут в этих рамках развиваться. Тогда на каком-то этапе
брак становиться серьезным ограничением. В каждом случае
нужно смотреть конкретно. Кого-то семья поддерживает и
вытягивает, кого-то загоняет в угол. В каждом случае зависит
не от одного человека, а от двух, трех, сколько их в семье…
- А как семейные
отношения соотносятся с тем, о чем ты говорил вначале - о
новом этапе развития, о преддверии глобальных изменений в
обществе и т.д.
- Ну, конечно, они будут
меняться. Но когда это произойдет, пройдет или много
времени, или какие-то серьезные изменения в социуме. Сейчас
пока это весьма устойчивая штука, менее устойчивая, чем это
было 100 лет назад, но, тем не менее, пока очень устойчивая.
Трудно сказать…Я знаю одно, что если в жизни, что-то
делаешь, нужно стараться делать это как можно более
осознанно. Потому что, если сам не умеешь распорядиться
собой, то обязательно найдется кто-то, кто состроит планы,
впишет тебя в качестве элемента в структуру своих
конструкций, и будет вмуровывать в эту стену пока ты не
решишь, что, наверное, нужно строить для себя свою
собственную конструкцию. И если уже играть в этой игре, и
живя в сансаре и следовать ее правилам, почему бы не
попытаться эти правила откорректировать под себя или создать
свои. Это касается всего, в том числе и взаимоотношений с
людьми.
- Но ведь не возможно
всегда вести с людьми игру по своим правилам…
- У меня принцип такой -
либо люди, которые играют со мной (в чьей игре я принимаю
участие) играют по моим правилам, либо я с ними не играю.
- Не слишком ли это
самоуверенно?!
-Нет, не совсем так. Сейчас
я стараюсь играть только с командой людей, играющих по тем
же правилам. И что касается йоги, я понял, что нужно
действовать в своем русле. Скажем так, на социум СНГ в этой
сфере мне удалось развернуться: если, кто-то серьезно в это
играет, играет по моим правилам. Теперь я хочу сделать то же
самое в планетарном масштабе.
- В каком?
- Ну, в этом,
общечеловеческом. Мне интересно - удастся ли.
- А не форма ли это
своего рода фашизма в смысле навязывания своей доброй воли
другим?
- Нет. Я же никого никуда
не загоняю, я просто предлагаю информацию, и люди могут
выбрать ее из многих потоков аналогичной информации. Выбрать
тот поток, который больше всего подходит. То, что они
выбирают ту информацию, которую предлагаю я - это их выбор,
это их право. Когда раньше люди приходили ко мне и говорили:
давай, сделаем то или это - я "велся", потому что думал,
наверное, людям нужно помочь здесь, нужно вложиться вот в
это… И куча энергии уходила на делание чего-то для других
людей и обустройство их жизни своим собственным вниманием,
своей собственной силой. Сейчас я перестал это делать. Я
считаю, что это бессмысленно. Как только я перестал это
делать и понял, что фигурировать в качестве составного
элемента в планах других людей - это глупо, лучше иметь свои
собственные планы (или делать вид, что они у тебя есть),
сразу как-то стало образовываться в жизни свободное
пространство, появилось свободное время, свободная энергия,
появился творческий потенциал, который нужно реализовывать.
- Ты последователь
индийской традиции йоги и…
- Никто не знает, откуда
пришла йога. Скажем так, йога пошла из Индии, но никто не
знает, откуда она пришла туда.
- Расскажи о своих
учителях.
- Кроме встреч с моими
самыми любимыми учителями и близкими друзьями - Виктором и
Анжелой - я всегда буду с благодарностью вспоминать такие
подарки судьбы, как встречи с основателями
"Дживамукти-йога-центра" Шэрон Гэннон и Дэвидом Лайфом, с
выдающимся мастером асан Дхарма Миттрой, с Кали Рэй и
другими учителями. Особую роль в моем становлении сыграло
признание моей практики как "настоящей йоги" со стороны
господина Десикачара (сына и преемника великого
Кришнамачарьи) и его соратников - Бернара Буаншо и Пола
Харви. А также совместная работа с китайским мастером цигун
Чен Ван Пэном вдохновила меня и помогла научиться видеть в
хатха-йоге не столько физкультурную практику, сколько
интегральную тренировочную систему. Было также много других
встреч - как в России и Украине, так и в других странах. В
каждом случае я старался научиться, как можно большему и
попытаться понять, какие творческие процессы лежат в основе
создания каждым из мастеров его собственного неповторимого
стиля практики.
- Есть не мало адептов
различных восточных, да и западных, школ, которые верят, что
современные Мастера древних практик знают абсолютно все.
- Когда люди говорят, что
есть Мастера, которые все знают, то они просто обманывают
себя и других. Помнишь, у Кормильцева там в тексте:
"… А китаец пристально мне
смотрит в глаза
И по желтой щеке вдруг стекает слеза
И я вдруг понимаю, что китайцы тоже не знают…"
- В этой связи, я бы затронула вопрос об ответственности -
того, кто хочет чему-то научить тех, кто за этим пришел к
нему. Если рассматривать то, чем ты занимаешься как некую
учительскую миссию, то неизбежна ответственность за своих
последователей. Если же ты выступаешь как
популяризатор-пропагандист йоги, то это совсем другой путь.
Это два разных пути. У Гурджиева было пять-семь учеников, но
максимально реализованных на всех уровнях. А есть гуру
массовых гипнозов, пусть даже и йогических…
- Одно другому не
мешает. У Гурджиева пять реализованных учеников и до сих пор
сотни тысяч поклонников и последователей во всем мире.
- То есть ты считаешь, что
это не два разных пути. Работа с узким кругом учеников с
полной отдачей и всем грузом ответственности за них. Или
широкомасштабное внедрение в массы "вируса" йоги, без
вышеупомянутого груза.
- Да это все аспекты одной
и той же жизни, аспекты одного и того же проявления. И может
быть, ответственность за всех этих людей ты и не берешь, а
за то, что с этой планетой будет, - берешь. Просто, с кем-то
ты можешь общаться на уровне выдачи информации. Кто-то,
просто, фактически берет энергию и какие-то крупицы
информации - и за это расплачивается деньгами, которые
позволяют существовать. А с кем-то есть совсем другого типа
отношения - в этого человека "вкладываешься" и он начинает
"вкладываться" в тебя, то есть это обмен творческим
потенциалом, творческой энергией, обмен общими импульсами
духа...
- Не только в йоге, но
во многих других традициях были техники сублимации
сексуальной энергии. Ты совершенствуешь тренировками
физическое тело. Совершенствуются ли в связи с этим какие-то
физиологические механизмы сексуальной сферы и процессы
сублимирования?
- Получается само собой.
При правильной практики и хорошем качественном сексе, где
оба партнера осознают, что они делают, всё происходит именно
так как нужно - с сублимацией все в порядке. Техники Мантека
Чеа, я считаю, применимы для китайцев, для наших людей - для
некоторых применимо, для некоторых скучно. Но я не считаю,
что это наиболее эффективно из того, что есть. Существуют
техники более простые и прямые, и работают не хуже, даже
лучше. Эякуляция не есть критический фактор, это так
приятное дополнение, постольку, поскольку обмен
осуществляется на других уровнях, и в этом обмене
задействованы энергии неизмеримо большие, чем физиологически
сконцентрировано в семени. Самое главное - любовь! И какими
бы изощренными техниками секса мы не владели, самым главным
остается все-таки это.
- Тайна связи реальности
и намерения. По-твоему, какова должна быть технология
намерения, чтобы оно было реализовано.
По моему опыту - реальность
выстраивается сообразно намерению и, чем чище намерение, чем
в большей степени оно очищено от желаний, тем вероятней его
реализация. Весь фокус в не привязке - божественное "все
равно".
- Все, что происходит на
ментальном и физическом уровне - это проекция того, что
происходит "выше". Фактически то, что мы перестали осознанно
управлять своим намерением, произошло в тот самый момент,
когда мы увидели, что получаются какие-то негативные плоды
от его воплощения в реальность. И оно уже неуправляемо нами.
Дуальность мира: добро и зло - условность? - свойство ума
делить все на части.
- Образ Шивы. Для того
чтобы что-то создалось нужно очистить место. И те, кто
попадают в разряд мусора, от которого нужно очищать место -
они воспринимают это однозначно как зло. Жуткие, конечно,
кошмарные катастрофы. Но, тем не менее, без этого - никуда.
- Вопрос по поводу
творчества господина В.Пелевина. Насколько его интерпретации
нашей действительности близки тебе?
- Мне очень нравится то,
что он пишет. Мне кажется, что "Generetion P" вторая
половина значительно слабее первой, первую я прочитал на
едином дыхании, но опять таки не может быть все ровным. А
"Чапаев и Пустота" - это вообще шедевр.
- И специальный вопрос.
Я слышала, что ты в своей практике асан даешь много
концентрации на Аджну (межбровный центр - примеч.). Суть и
результирующая всей практики - собрать энергию в этот центр?
Каков психоэнергетический эффект таких манипуляций.
- Суть и результирующая -
дать энергии оттуда пойти вверх. То есть создать базу
"внизу", которая позволила бы функционировать "сверху".
Создание этой базы заканчивается тем, что концентрируется
достаточное количество энергии в той области, из которой
можно идти дальше беспрепятственно. Психоэнергетический
эффект - отстройка восходящего движения выше Аджни,
раскрытие вверх.
- Но ведь по-настоящему
какое-либо заметное расширение сознания идет только из
сердца.
- Да, без этого (указывает
пальцем на середину груди) с Аджной невозможно вообще никак
работать. Нужно создать гармоничное состояние системы в
целом, уравновешенное относительно середины. "Крыша" не
раскроется, если мы разобрали "низ" на кусочки.
- Весь вопрос в качестве
открывания "крыши". Каков же должен быть итог этого
процесса?
- Осознание законов, по
которым функционирует мир, по возможности, на всех уровнях.
Или расширение сознания до уровня понимания функционирования
мира как единого интегрального организма. Хатха-йога не есть
путь. Технология создания инструментов… (заболтал языком
между губами, как ложечкой в стакане, высунув его наружу,
тем самым, имитируя быструю перемотку записи собственной
речи) и так далее. А для чего и как ты все это приложишь,
как ты будешь в жизни двигаться, - это от хатха-йоги никак
не зависит, от гимнастики это, увы, особо не зависит.
|